Предыдущее посещение: Текущее время: 23 янв 2021, 03:19




Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Ищу человека для выслушивания друг друга
СообщениеДобавлено: 29 сен 2011, 16:34 

Зарегистрирован: 26 май 2010, 20:16
Сообщения: 737
Откуда: Украина
Здравствуйте, varvara / Волкова Л.А./! :)

Рад сообщить Вам, что пробил час исполнить мной обещанное. Статья Феномен СТИГМАТИЗАЦИИ (больных и пр.): социальная проблема, размещена отдельной темой.

Приглашаю Вас к прочтению и обсуждению. Буду очень признателен за выражение, какого угодно мнения, любые Ваши ассоциации и пожелания по этому поводу. Материал звучит несколько казённо, но хочу надеятся на то, что форумчане звучание жизни ему прибавят....

С уважением и самыми добрыми пожеланиями – Александр.
Вложение:
Privet!.gif

Консультация психолога в Украине

 
 
Хотите разместить эту статью на своем сайте?



У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ищу человека для выслушивания друг друга
СообщениеДобавлено: 28 окт 2011, 19:50 

Зарегистрирован: 12 окт 2010, 11:15
Сообщения: 53
avgolos писал(а):
Такого человека надо искать в своём городе, чтобы встретиться где-нибудь в кафешке, и за чашечкой кофе или чая всё спокойно обсудить. Ну, мне так по крайней мере было бы удобнее. Всё писать - рука устанет. Я в Саратове, если у кого будет желание, пишите, встретимся - поговорим.

Не думаю, что это хороший вариант. Ведь если живем в одном городе рано или поздно пути пересекутся. Или через знакомых. А как правило тот, кто откровенничает - тот не очень-то хочет потом встречаться. Как бы стыдится своих откровений. Да и нет гарантии, что твои откровения не станут достоянием общих знакомых. Мне кажется для этой цели очень подходит интернет. Ведь те же форумы. Мы понятия не имеем, кто с той стороны экрана. И очень маленькая вероятность, что когда-нибудь встретимся, а значит и разговор может протекать на максимальной откровенности, без оглядки с мыслями "нееет, это лучше не говорить....а вдруг....."
А сама идея очень хорошая. Потому, что самое главное - можно получить абсолютно не предвзятый взгляд со стороны на сложившуюся ситуацию или проблему.


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ищу человека для выслушивания друг друга
СообщениеДобавлено: 31 окт 2011, 04:38 

Зарегистрирован: 26 май 2010, 20:16
Сообщения: 737
Откуда: Украина
Юта писал(а):
Не думаю, что это хороший вариант. Ведь если живем в одном городе рано или поздно пути пересекутся. Или через знакомых. А как правило тот, кто откровенничает - тот не очень-то хочет потом встречаться. Как бы стыдится своих откровений... А сама идея очень хорошая. Потому, что самое главное - можно получить абсолютно не предвзятый взгляд со стороны на сложившуюся ситуацию или проблему.
Здравствуйте, Юта! :)

Думаю, что включившись в обсуждение этой темы, Вы не совсем верно поняли посыл форумчанина avgolos, который вне контекста его "диалога" с форумчанкой varvara после её отклика на главное содержание темы, начатой bizzzin , переросших в ... столкновение мнений, оставшееся без участия и ответа на него самого avgolos. Также было бы не совсем справедливо рассматривать тему и вне контекста всех мнений, прозвучавших по теме.

:idea: Попробуем же вместе проследить, что происходило на самом деле.
bizzzin писал(а):
Так как нет средств на психолога... можно поступить следующим образом-, ищу простого человека, с которым могли бы проводить психологические консультации друг друга, чтобы было полегче. Заключается в том, что внимательно выслушиваем друг друга.
Сначала один человек в роли психолога, потом другой. Все просто. Никогда не пробовал, но почему бы и нет.
По сути, предлагается ролевая игра собеседников, вроде не совсем случайных, а тех, с кем можно установить доверительные отношения, их может быть 2-е и больше. Очень даже психологично!

Кто из нас не пробовал нечто подобное при подготовке к школьным/сессионным (вузовским и т.п.) экзаменам/зачётам?

Один вопрошает другого по содержанию вопроса билета, тот должен ответить всё, что знает. Затем - меняются местами. Эффективно и весьма продуктивно!

Других сфер применения этого метода на практике - что звёзд на небе...

:?: Что же следует ответом на это предложение bizzzin?
varvara писал(а):
Предложение неплохое - некий отзвук есть, но... может и есть какой смысл...
Далее анекдот из области психиатрии, весьма к месту, если учесть, что сама varvara от этой категории врачей, как она затем о том повествует в диалоге со мной, в реальной своей жизни отчасти зависима, пребывая периодически в статусе пациентки, отчасти - пребывает совершенно, как говорится, «в здравом уме и хорошей памяти» (я бы сказал, в таких завидных - здоровому поучиться надо!).

Какой следует ответ?!
avgolos писал(а):
Такого человека надо искать в своём городе, чтобы встретиться где-нибудь в кафешке, и за чашечкой кофе или чая всё спокойно обсудить. Ну, мне так по крайней мере было бы удобнее. Всё писать - рука устанет. Я в Саратове, если у кого будет желание, пишите, встретимся - поговорим.
Наполнены оптимизмом и логикой слова: "Такого человека надо искать в своём городе, чтобы встретиться где-нибудь в кафешке, и за чашечкой кофе или чая всё спокойно обсудить."

И тут же ... с шага переход на галоп: "мне так ... было бы удобнее; Всё писать - рука устанет.; Я...; у кого будет желание... встретимся"..., - ирония, если не сарказм в словах, заносчивость и чувство собственного превосходства заключёны в этих словах...

Терпеливое ожидание (!!!) varvara, а затем и возмущение, и праведный гнев обрушиваются на avgolos
varvara писал(а):
В принципе - столько "пагон" (...), а тема "Ищу человека для выслушивания друга" оказалась несостоятельна!?

И это правильно, и это хорошо. Ибо рука устающего - рука оскудевающая.
Благодарю за трудоёмкий ответ.
:roll:Молчание avgolos по сию пору. Молчаливый уход со сцены уже развёрнутого действа. Несмотря на то, что в дискуссии со мной по его же "хладнокровному" и "гостеприимному" ответу varvara даёт и ясный ответ, и вызов, и призыв, и зов о помощи одновременно, пускай не одной себе!
varvara писал(а):
Например, Варвара выставляет для со-участия таковой Проект Проблему (или боль, фиг её знает):
«- До свидания, Док и… жду Вас к себе на «доверительный» приём, – сказал параноик, обнажая в сладострастно-презрительном оскале отточенные временем клинки зубов профессионального убийцы».

Выкидываем сразу на помойку всё «нытьё» Проектировщика Варвары, ибо «стоны Ярославны», как и каждого «психа» будут каждый раз варьироваться в пределах сиюминутного биологического состояния и настроения человека.

даже не специалисту видно, что здесь явлен Проект-обольщение л-ю-б-о-г-о со-беседника, «ненароком» отреагировавшего на представленный тест-сюжет, с обещанием страстного со-участия «психа» в судьбе такого же о-д-и-н-о-к-о-г-о в своей «беде» человека. Сюжет, предложенный в данном Проекте, «приглашает на со-беседование» ВРАГА. Варваре – Проектировщику данного Проекта нужна ли «помощь»? Да! И ещё раз «да»! Может она даже и не догадывается о том, что ей нужен «верный» и «преданный» ДРУГ, которого можно проверить на вшивость лишь в «смертельном бою»!
Выдержим или не выдержим эту проверку на вшивость?!...

:!: Между тем, практика выслушивания друг друга, что в истории психологии, что в истории психиатрии - не новы.

Одним из пионеров внедрения на практике метода доверительного общения был К. Роджерс (основатель метода клиент-центрированной терапии), особенно это проявилось при работе с ветеранами ВС США 2-й мировой войны и членами их семей, что составляло часть кризисной терапии и работой с психотравмами. Приобретённый опыт затем начал широко применяться на практике и получил название "групп встреч", "инкаунтер групп" (групп столкновений мнений, интересов, «схватки»).

Примечательно, что в случае с ветеранами (а затем и в других необходимых случаях более массового охвата уже разных категорий населения), в силу того, что всех нуждающихся охватить было невозможно, экстренным порядком начали готовить людей с лидерскими задатками и качествами (даже домохозяек!) в качестве ведущих таких групп. Ведущие (фассилитаторы, т.с., помогающие, сопровождающие, направляющие усилия) выполняли функции того же врача-психиатра/психотерапевта, будучи обученными основным принципам, приёмам и методам недирективной психотерапии, среди которых в качестве необходимых и достаточных средств выступали: безусловное принятие, эмпатия и конгруэнтность...
Юта писал(а):
А сама идея очень хорошая...
Здесь Вы оказываетесь совершенно правы. Идея широко используется на практике в различных социальных , как государственных, так и негосударственных учреждениях, организациях и движениях.

Изображение

К примеру, у нас в Украине существует и функционирует Всеукраинская общественная организация инвалидов потребителей психиатрической помощи «ЮЗЕР» (Всеукраинская организация пользователей психиатрической помощи ЮЗЕР) - главой (председателем) которой является Андрей Федосов. В рамках организации функционируют региональные представительства (в т.ч. и в моём г. Ровно), где периодически собираются для обсуждения разных вопросов во главе со специально подготовленными в рамках 3-х годичных обучающих программ юзерами (пользователями). В ходе своих встреч они могут пить и чай/кофе, что также способствует и непринуждённой атмосфере общения, обмену мнениями…

Вот такая история, по сути - житейская драма, в которой роли выбираем себе сами. Слова varvara: "Не эгоизм, не подавленность или нерешительность развивают привычку безразличия и потребительского отношения к жизни, отнюдь, а собственная беспомощность утопающего, который спасает себя САМ", - могут быть воплощены в реальность, как оказывается - не только виртуальную!
Вложение:
_Осенние листья.jpg

Консультация психолога в Украине


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
С уважением и самыми добрыми пожеланиями - Александр


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ищу человека для выслушивания друг друга
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2011, 21:26 

Зарегистрирован: 12 окт 2010, 11:15
Сообщения: 53
Несколько раз перечитываю переписку Варвары и Александра, и никак не могу уловить суть - как всеь этот разговор пересекается с темой, открытой bizzzin и продолженной avgolos.
Конкретно названная тема ИЩУ ЧЕЛОВЕКА ДЛЯ ВЫСЛУШИВАНИЯ ДРУГ ДРУГА.

И что получилось? Размытый разговор Варвары с трудночитаемыми фразами уж не говоря о восприятии.

Я, Александр, не "Думаю, что включившись в обсуждение этой темы, Вы не совсем верно поняли посыл форумчанина avgolos, который вне контекста его "диалога" с форумчанкой varvara после её отклика на главное содержание темы, начатой bizzzin, переросших в ... столкновение мнений, оставшееся без участия и ответа на него самого avgolos".

Как раз наоборот, я попыталась вернуть разговор непосредственно к затронутой теме и увести его (разговор) от пространных рассуждений с претензией на философские рассуждения со стороны Варвары о "психах" и "профессионалах".

Когда дилетант (простите Варвара, не в обиду вам будет сказано) пытается рассуждать о вещах, о которых не имеет ни малейшего представления, тогда и комуфлирует свою речь вот именно такими оборотами, какие применяете вы. Вроде и слова правильные, вроде и красиво всё, а логики.....нет никакой. Когда читаешь ваши посты, Варвара, сразу возникает вопрос "О чем это она?"...

Конечно, может это я такая тупая в восприятии этих высоких мыслей, но судя по тому что никто больше не отклинулся в этой теме, и даже те, кто изначально проявлял к ней интерес, я имею ввиду bizzzin и avgolos, я не одинока в оценке "ценности" и интереса ваших высокопарных высказываний. А вот интересно, вы сами-то Варвара, можете сказать "О ЧЕМ ЭТО ВЫ?"


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ищу человека для выслушивания друг друга
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2011, 18:18 

Зарегистрирован: 26 май 2010, 20:16
Сообщения: 737
Откуда: Украина
Здравствуйте, Юта! :)

Вчитываясь в строки Вашего сообщения, понимаю, что вникнуть и уловить суть моих диалогов/-переписки с Варварой, даже несколько раз перечитав, действительно - понять их чрезвычайно сложно.
Юта писал(а):
"Несколько раз перечитываю переписку Варвары и Александра, и никак не могу уловить суть - как всеь этот разговор пересекается с темой, открытой bizzzin и продолженной avgolos.
... тема ИЩУ ЧЕЛОВЕКА ДЛЯ ВЫСЛУШИВАНИЯ ДРУГ ДРУГА."
Но в том-то и дело, что дискурс речевых построений varvara сам по себе необычен для восприятия, в силу той причины, по которой и Вам, и avgolos понять её трудно, а может быть, и невозможно: varvara принадлежит к числу т.н. юзеров, о которых я упомянул в предыдущем своём посте - т.е. является пользовательницей психиатрических услуг, а значит, соотнесена к категории психически больных людей, о чём сама же и сообщает (что лично я воспринимаю фактором очень условным: хотелось бы, чтобы и остальными это воспринималось не каким-либо навешенным ярлыком или поставленным клеймом, а как мужество человека признать свою временную немощь, слабость, что само по себе является уже ПОСТУПКОМ, и поступком БЛАГОРОДНЫМ).
Юта писал(а):
И что получилось? Размытый разговор Варвары с трудночитаемыми фразами уж не говоря о восприятии.
Ни Вы, и никто другой (меня включая), не имея клинического опыта пребывания в том болезненном состоянии, в котором пребывают/-ли эти люди и сама varvara - возможно, вообще никогда не смогут понять пережитой ими опыт, лишённый всякой логики изначально (разве что, исключая вариант его семиотически-духовного контекста). Но это для меня не означало и не означает, что в семиотическом аспекте проблемы, доступный в понимании человеческих чувств безсилия, безысходности и отчаяния, такой опыт мне остаётся непонятным. Именно в этой плоскости обсуждения проблемы строился мой диалог с Варварой.
Вложение:
Mathematical Discourse.jpg
Очень здорово по этому поводу выразился в своём произведении Мамочка и смысл жизни. Психотерапевтические истории психотерапевт с мировым именем - Ирвин Ялом: «Слушайте своих пациентов. Позвольте им учить вас»…

Ещё более потрясающие открытия в данном направлении можем сделать, прочитав книгу Барбары O'Брайен НЕОБЫКНОВЕННОЕ ПУТЕШЕСТВИЕ В БЕЗУМИЕ И ОБРАТНО (Операторы и Вещи). Душевнобольной пугает. Вызывает желание отвернуться, не знать - и одновременно острое любопытство: что, вот жил себе человек, жил - и вдруг - сошел с ума? Вот об этом и книга Барбары О`Брайен. С той только разницей, что "это" произошло с ней самой, а после тяжелейшего психотического эпизода она смогла это блестяще и с иронией описать... Интереснейшие размышления о статусе душевнобольных, о бессознательном, о психоанализе, о теориях шизофрении...

:? Кроме того, есть устоявшаяся практика в сфере психотерапевтического образования (в Украине, по крайней мере): обязательность прохождения психиатрической пропедевтики (получение базовых знаний в области психиатрии) по отдельно установленным критериям времени и содержания этого курса обучения. Если же такой курс кандидатом в психотерапевты/-психотерапевтом по какой-либо из причин не пройден - тогда есть иное общее этическое требование (относительно участия avgolos и всех тех, кто хотел бы позиционировать себя, как "профи"): воздерживаться от непрофессиональных интервенций (вмешательства) при построении контакта с клиентом/-пациентом, имеющим признаки психического заболевания/-пограничного расстройства психического здоровья, в ином варианте - вести клиента/-пациента только в сотрудничестве (совместно) с врачом-психиатром...
Юта писал(а):
"Как раз наоборот, я попыталась вернуть разговор непосредственно к затронутой теме и увести его (разговор) от пространных рассуждений с претензией на философские рассуждения со стороны Варвары о "психах" и "профессионалах".
;) Спасибо Вам за это огромное и признательность! Думаю, что эта попытка Вам вполне удалась. Ведь иначе и этого нашего с Вами разговора, доносящего до многих суть и нюансы построения "странных" диалогов с людьми "странными" - просто бы не было. Для дополнительного понимания поднятой проблематики, предполагаю, полезно было бы всем ознакомиться ещё и с темой по Стигматизации => Феномен СТИГМАТИЗАЦИИ (больных и пр.): социальная проблема.

Изложил всё это для Вас и для других, с т.з. безоценочного подхода к пониманию происходящего (насколько это было возможным в данном случае), при котором мнения ВСЕХ участников дискуссии по теме - безценны! Без таких обсуждений добраться до понимания неоднозначной сути поднимаемых вопросов, или хотя бы приблизиться к ней - вряд ли возможно.

:idea: Потому хотел бы особо подчеркнуть: нет здесь ни правых, ни виноватых, ни "профи", ни "дилетантов", ни "тупых", ни прочих разделений. Есть люди, каждый со своим мнением, опытом, восприятием и пониманием действительности - в этом вся ЦЕННОСТЬ наших и дискуссий, и умолчаний тоже, через которые только и способны проступать все обозримые контуры и ясность РЕАЛЬНОСТИ...

:!: Хотелось бы, чтобы у наших читателей было верное понимание того, что "любительские слушания" в подобных случаях, при обсуждении психологической проблематики у друг друга, хотя на бытовом уровне и возможны (как прежде сосед/-ка слушал соседа/-ку и могли выговориться очень даже основательно), но в силу эмоциональной вовлечённости в жизнь другого человека, чаще всего, разрешение серьёзных вопросов по сути - остаётся невозможным. Услуги профессионала должны были бы оставаться предпочтением и быть содержательной частью культуры каждого из нас, хотя бы на кризисном этапе становления личности. Согласитесь, что любой пожар легче затушить в момент его возгорания (ликвидируя очаг поражения), чем тогда, когда он охватывает собой огромные территории...
Юта писал(а):
" Конкретно названная тема ИЩУ ЧЕЛОВЕКА ДЛЯ ВЫСЛУШИВАНИЯ ДРУГ ДРУГА."
:roll: Будем же полагать, что благодарная аудитория/-человек/-люди для выслушивания ТЕМЫ, всё-таки - найдены, даны также примеры того, как и в каких условиях, и на какой основе можно строить в нужных случаях доверительное общение - и с профессионалами и дилетантами, но умудрёнными житейским опытом...

Консультация психолога в Украине


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
С уважением и самыми добрыми пожеланиями - Александр


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ]  На страницу Пред.  1, 2



Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Реклама

Реклама


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:

 
 
 
 
 
 
Перейти:  
cron
 
Rambler's Top100
 
2006—2015 © PsyStatus.ru